Uwaga !!! - LIST  OTWARTY do zawodników MLD

Uwaga !!! - ODWOŁANIE ZARZĄDU + PROPOZYCJE

Forum zawodników MLD

W związku z prośbą kolegi Witka Kamińskiego zawmieszczam jego list i zachęcam do dyskusji.
Jacek Ryll.

Witek Kamiński - paragraf 12 (12.06.2001)

Jacku. Piszę te słowa w nadziei, że zamieścisz je na swej niezależnej stronie internetowej. Odwiedza ją wielu darterów z kręgu MLD i do nich to właśnie adresuję ten list.

   Jak pewnie wszyscy wiedzą dobiega końca sezon 2000/2001 rozgrywek Małopolskiej Ligi Darta.  Ciężki to był sezon i powiem szczerze, że miałem nadzieję iż nie nie jest już w stanie mnie zaskoczyć po transferze kolegi Gębika do Piersi Piwersi i złożonym wyjaśnieniom przez zarząd MLD w związku z tym. Jednak się bardzo myliłem. O co chodzi?? Ano o wyłonienie zwycięzcy MLD.
Chodzi o paragraf 12 Regulaminu MLD. Nie będę go przytaczał, bo chyba każdy go zna. Wydaje się jasny i zrozumiały, ale czy na pewno? Spójrzcie na oto zaistniałą sytuację. Jest ona co prawda wymyślona przeze mnie lecz teoretycznie możliwa i oddaje sedno zagadnienia. Drużyna, nazwijmy ją X, rozegrała w lidze 12 drużynowej 22 spotkania, z których to 20 wygrała w stosunku
11:0, w legach 22:0; jedno spotkanie wygrała z drużyną Y 6:5, w legach 16:12 i jedno przegrała jak pewnie się domyślacie z drużyną Y w stosunku 4:7, w legach 15:14. Natomiast drużyna Y wygrywa 20 spotkań rezultatem 6:5, w legach 12:16: jedno spotkanie wygrywa z drużyną X w stosunku 7:4, w legach 14:15 i jedno przegrywa z drużyną X w stosunku 5:6 w legach 12:16. Pytanie brzmi. Która drużyna jest lepszą wszak obie zdobyły po 42 punkty? Spójrzcie na tabelę:

drużyna X 22 42 230:12 472:24
drużyna Y 22 42 132:110 266:351

-w kolejności: nazwa drużyny, ilość rozegranych spotkań, ilość zdobytych punktów, stosunek małych punktów oraz stosunek legów. Na zadane przeze mnie pytanie patrząc na tabelę odpowiedź nasuwa się sama. Bilans dodatni 218 punktów mówi sam za siebie. Jednak myli się ten kto tak myśli. Oto Zarząd w regulaminie zafundował nam niespodziankę w postaci paragrafu 12, w myśl którego to drużyna Y zwycięża ligę. Z przytoczonej tabeli wcale nie wynika jej wyższość nad drużyną X, wręcz przeciwnie, jednak to ona właśnie wygrywa dwu mecz z drużyną X dwoma małymi punktami (5:6 i 7:4). Wszystkie inne małe punkty zdobyte przez drużynę X w przeciągu całego sezonu się nie liczą. Dlaczego??? Bo człowiekowi piszącemu ten punkt regulaminu nie chciało się nad nim pomyśleć, bądź też brakło mu wyobraźni. Jestem tylko zwykłym zawodnikiem i uważam, że gram w drużynie mecze, które się liczą w ogólnym rozrachunku. Coś tam wygram, coś przegram ale nie mogę się zgodzić by w ostatecznym bilansie mój dorobek nie liczył się.  Jeżeli moje poszczególne punkty zdobyte za wygrane single liczą się w klasyfikacji indywidualnej, to dla czego nie mają znaczenia dla bilansu drużyny? Przecież nigdy nie wiadomo, która drużyna może uzbierać tyle samo punktów co moja. Ale gdy będziemy z każdą grać na maxa i wygrywać w wysokim stosunku, to zwycięstwo ligi sobie zapewnimy. I o to chyba w tym chodzi. Wszak zwycięstwo w lidze to dorobek w całym sezonie i ze wszystkimi drużynami grającymi w niej, nawet tymi słabymi. Być może grają gorzej, ale odebranie choć by punktu mocarzom ligi jest dla nich osiągnięciem i nie można tego przekreślać. To przecież właśnie u nich liderzy pogubili punkty, które decydowały o mistrzostwie. Takie podejście uważam za zgodne z duchem sportowej rywalizacji i o nie zawsze będę walczyć.   na koniec jeżeli ktoś pragnie ze mną polemizować niech nie używa analogii z ligą piłkarską. Tam gra zespół i padają bramki. W darcie wynik jest sumą zwycięstw poszczególnych zawodników, gdzie też padają bramki w postaci zdobytych legów. Przypomnę raz jeszcze. Wynik meczu ligowego to suma zwycięstw poszczególnych zawodników: 8 singli, 2 deble i 1 drużyna.

Z darterskim pozdrowieniem Witek Kamiński

Wojtek Porębski (13.06.2001)

    Powyższy regulamin jest stosowany w poważnych ligach w wielu dyscyplinach sportu i jego załozenie jest .... antykorupcyjne, które tu wykluczam (raczej :) Ponadto zakładając (bo przykład Witka jest załozeniem), że w lidze sa 2 dobre zespoły a reszta beznadziejnych to chyba ważniejsze są pojedynki między czołowymi zespołami niż to czy w pozostałych wygrywa sie 11:0 czy 9:2.
   MLD to 3 bardzo mocne drużyny, które swoje punkty pogubiły niespodziewanie tylko z Toporem. Bezpośrednie wyniki między drużynami są więc najbardziej sprawiedliwe.
   Poza tym zasady powinno się kwestionować w obiektywnej sytuacji, czyli przed rozpoczęciem rozgrywek. Wtedy nikt nie planował gładkich zwycięstw i roszad personalnych w trakcie sezonu tego kalibru.

Pozdrowienia "ex-gracza" dla Witka i wszystkich graczy

postscriptum Witka Kamińskiego (13.06.2001)

    Wczoraj opublikowany został mój list dotyczący Regulaminu MLD. Pisałem go pod wpływem silnych emocji. Można więc odnieść wrażenie, że jestem pieniaczem szukającym wszędzie afery, chcącym zmieniać "konie w środku rzeki". Nic podobnego. Regulamin obowiązuje mnie bez względu na moje poglądy, zapatrywania i oczekiwania, i przyjmuję go w obecnej formie.
   Chciałem dodać jednak parę słów celem wyjaśnienia moich intencji. Wykazane niedociągnięcia Regulaminu MLD oraz brak precyzji w sformowaniach poszczególnych paragrafów i punktów niniejszego Regulaminu, na co wskazuje wielu ludzi w Naszym środowisku, świadczą, że był przygotowywany w pośpiechu przez co brak mu dopracowania w pewnych istotnych szczegółach. Wnoszę propozycję dla Zarządu MLD, aby przy uchwalaniu niezbędnych, kolejnych poprawek do Regulaminu MLD , który będzie obowiązywać w sezonie 2001/002, przeanalizować projekty zmian i poprawek od szerokiego forum członków Małopolskiej Ligi Darta. Być może trzeba będzie coś dodać względnie jakiś przepis bardziej sprecyzować względnie uprościć. Lecz by tego dokonać trzeba już zacząć pracę nad "nowym" Regulaminem. Proponuję więc by Zarząd opracował ewentualne poprawki i przesłał je do klubów MLD celem zaopiniowania i ewentualnego wypowiedzenia się na ich temat przez osoby chcące wnieść coś pozytywnego. Z pewnością wpłynie wiele propozycji i zapytań dotyczących meritum popartych mocną argumentacją, bo jedynie takie mogą być dalej rozważane przez Zarząd. I powiedzmy sobie szczerze, trzeba się za to zabrać już dziś, by Regulamin w kształcie i formie zadawalającej większość mógł obowiązywać z dniem rozpoczęcia przyszłego sezonu.

Z darterskim pozdrowieniem Witek Kamiński

Jacek Ryll (14.06.2001)

    Najpierw, krótko wyjaśnienie treści paragrafu 12: TABELA
    A. Jeżeli dwie drużyny mają tyle samo pkt. o wyższym miejscu decyduje bilans bezpośrednich spotkań:
1-4.Różnica “dużych” pkt. ,Różnica ”małych” punktów ,Różnica legów, Większa ilość zdobytych legów
Jeżeli powyższe warunki nie wystarczają pod uwagę brany jest dorobek z całego sezonu.
     B. W przypadku osiągnięcia przez więcej niż dwie drużyny jednakowej ilości punktów, o kolejności w lidze decyduje:
1-4.Różnica ”małych” punktów, Większa ilość “małych” pkt., Różnica legów, Większa ilość zdobytych legów
5.Bilans w bezpośrednich spotkaniach
6.Dodatkowe spotkanie na neutralnym terenie.
     Podobna zasada obowiązywala w poprzednim sezonie. Cały problem polega na tym, że inne zasady obowiązują gdy jednakową ilośc punktów maja 2 drużyny, a inne gdy więcej drużyn. Stąd całe zamieszanie. Zgłaszanie uwag do tego punktu regulaminu przed sezonem nie dało efektu. Proponowałem ujednolicenie czyli w wypadku więcej niz 2 drużyn - tabelkę bezpośrednich spotkań. Ale Prezes wie lepiej jak powinno być.
Wyjaśnienie realnej sytuacji: Przed ostatnią kolejką 3 drużyny mają równą ilość dużych punktów. Zakładając zwycięstwa Omegi i Óniseksu (Kociołek szans na mistrzostwo nie ma) decydujące znaczenie będzie miał mecz Piwersi "32"-Kociołek. Jest to pewien paradoks, że o mistrzostwie zadecyduje mecz inyych, bezpośrednio niezainteresowanych drużyn. Ten mecz zadecyduje czy 2, czy też 3 druzyny zakończa rozgrywki z równą ilością punktów. Jeśli Kociołek przegra tabela będzie wyglądała mniej wiecej tak
Omega Plum 22 41 198:54 408:156
Óniseks Piwersi 22 41 170:72 376:212
Kociołek 22 40 161:81 360:217

Mistrzem zostanie jednak Óniseks ze względu na lepszy bilans z Omegą. Jeśli Kociołek wygra tabela uzyska wygląd:

Omega Plum 22 41 198:54 408:156
Óniseks Piwersi 22 41 170:72 376:212
Kociołek 22 41 162:80 360:217

Mistrzem zostanie Omega. Spójrzmy jeszcze co by sie stało gdyby liczyła sie tabelka bezpośrednich spotkań:

Óniseks Piwersi 4 6 24:20 59:56
Omega Plum 4 6 21:23 57:54
Kociołek 4 6 21:23 53:59

Mistrzem zostałby Óniseks.
I tu obiektywnie zgadzam się z Wojtkiem że: "
Bezpośrednie wyniki między drużynami są więc najbardziej sprawiedliwe". Poprzez odrzucenie mojej uwagi o ujednoliceniu zasad Prezes MLD, a jednocześnie MKSD Piwersi narobił sobie kłopotu. Fakt jest jednak faktem, że zasady mogą byc dowolne byleby były ustalone przed sezonem. No i były.
Jednak po powtórnym spojrzeniu na punkt B.(
W przypadku osiągnięcia przez więcej niż dwie drużyny ....) możemy zobaczyć pewną nieścisłość. Nie ma w tym punkcie nigdzie zaznaczone, że bilans dotyczy dorobku całego sezonu, więc jakiś "specjalista" może uznać, że chodzi o bilans ... między zainteresowanymi drużynami ?
Ale nie należy sie tym martwić. Regulamin jest nie tylko w tym paragrafie niejasny. Przed sezonem Piotrek Solle we współpracy ze mną opracował regulamin ligowy w oparciu o regulaminy obowiązujace w krajach, w których darts gości od dziesięcioleci. Wszelkie szczegóły były w nim dograne i dostosowane do Polskich warunków. Pretekstem do odrzucenia go przez Prezesa MLD było to, że miał 12 stron (sam regulamin byłby znacznie krótszy jesliby w Polsce istniały przepisy ogólne, na które możnaby się powołać). Faktycznie rzecz biorąc regulamin ten nie dawał Zarządowi zbyt wiele pola do manewru. Alternatywnie Prezes MLD zaproponował zeszłoroczny regulamin z drobną kosmetyką (np.że w I lidze należy grać w koszulkach Strongbow). Jest on tak przyrządzony, aby tak naprawdę Zarząd mógł wszystko. Zobaczymy co Zarząd MLD-MKSD (w zarządzie są 4 osoby z Piwersów - w tym 3 z Zarządu MKSD -  i tylko 2 spoza Piwersów) wymyśli w czasie ostatniej kolejki :-)))

Niech pomyka w oko byka. Jacek

Witek Kamiński - Miarka się przebrała (19.06.2001)

    Jacku!! Kończysz swoje pismo w Forum słowami: "Zobaczymy co Zarząd MLD-MKSD wymyśli w czasie ostatniej kolejki". I oto już wiemy. Majstersztyk Prezesa w kręceniu regulaminem. Przecież Zarząd to p. Janusz Kwiatkowski w jednej osobie. Reszta to paru klakierów, gotowych własnym jęzorem zlizać wszystkie plamy Prezesa. Lecz teraz miarka się przebrała panie KWIATKOWSKI. Jeżeli ten przekręt przejdzie Ci na sucho, to życzę dobrej zabawy w przyszłym sezonie lecz beze mnie. I tak oto wszyscy darterzy MLD cieszymy się ogromnie, bo podstawowa drużyna MLD "32" zakupiła sobie dwóch rewelacyjnie grających zawodników, jednych z najmocniejszych i najwyżej notowanych w RADA-Rze graczy, w osobach p.Wasiak Dominik- czolowy gracz warszawskiej ligi Darta (co Oni poczną biedaczki bez niego??)oraz p. Organistka. To ogromne wzmocnienie pomogło im wygrać jakże ważne spotkanie z tytanem tej edycji MLD "Kociołkiem" w ostatniej kolejce rozgrywek. To wprost niesamowite. Jestem pod wrażeniem. Dowiedziałem się nieoficjalnie, że mają Oni grać w "32" w przyszłym sezonie.       Prezes już się cieszy snując sny o potędze MLD cytuję: "W MLD będą grać najmocniejsi i najlepsi zawodnicy z całej Polski". Panie Prezesie zejdź pan na ziemię. Jak powiedział mi mój znajomy, równierz gracz darta braknie Pana szybciej niż pan sądzi. A przy okazji zniszczy pan coś, co zaczęło się całkiem dobrze rozwijać.

Z darterskim pozdrowieniem Witek Kamiński

Michał Wołkowicki - MLD? (20.06.2001)

Cześć Jacku!
Posuniecie "32" bylo jak najbardziej uzasadnione. Wzmocnienie sie na ostatnia kolejke przynioslo druzynie 32 same korzysci osiagneli swoj cel! Gdyby przegrali z Kociolkiem (nie daj Boze 11-0 jak to kiedys bywalo) to wyprzedzila by ich druzyna Piersi a tak zapewnili sobe pewne czwarte miejsce w
doskonale prowadzonej i profesjonalnej MLD. Pan Prezes przystal, podejrzewam po dlugim przekonywaniu i napewno nie bez oporow, na transfer p.Wasiaka i p.Orgnistki bo jezeli druzyna chce walczyc o 4. miejsce i znalazla na to sposób (czy aby zgodny z regolaminem?) to nie moze im w tym przeszkadzac :-)).
Pozdrawiam Michal Wołkowicki .

Sławek Piekielniak (20.06.2001)

czesc jacek.oto kilka moich zdan do ewentualnego zamieszenia na forum.
moim zdaniem jesli liga w ktorej gramy nosi nazwe malopolska liga darta to powinni w niej grac tylko osoby ktore sa zameldowane w granicach malopolski.nie widze problemu by grali w niej ludzie z calej polski ale wtedy niech nosi nazwe ogolnopolska liga darta.
o ile wczesniejsze "zakupy" zawodnikow (gebik,ratajski) mialy chyba na celu wzmocnienie druzyn to sciagniecie dwoch zawodnikow(piwersi32) na ostatnia kolejke ligowa mialo na celu umozliwienie zdobycia mistrzostwa oniseksowi. jest to oczywisty przekret (piwersi 32 wygrywaja z kociolkiem a w dwomeczu oniseks jest lepszy od omegi i to on zostaje mistrzem). co do regulaminu mld to widocznie komus bardzo zalezalo by pozostal on w niezmienionej formie. wychodzi na to ze daje on szerokie pole do manipulacji i naginania go do sytuacji w ktorej 3 druzyny piwersow beda zawsze gora. mysle ze jezeli obecny zarzad mialby sie utrzymac w przyszlym sezonie (???) to nalezaloby dolaczyc do niego kilka dodatkowych osob-dla rownowagi z ludzmi z piwersow. Sławek Piekielniak .
ps.tak sie zastanawiam ze jesli skonczyl sie sezon to twoja strona o mld pewnie nie bedzie aktualizowana.na pewno jakies wiadomosci beda sie ukazywac na rdm.jesli ci sie chce to napisz moze jakies podsumowanie sezonu ligowego.
slawek.

Wojtek Porębski (21.06.2001)

Ja nie znam sprawy - co sie stalo z ta liga?
I jakie byly wyniki ostatniej kolejki MLD ?

Jacek Ryll  Suche fakty (21.06.2001)

Witam serdecznie. Ponieważ nie wszyscy są zorientowani co tak naprwawdę się wydarzyło, chciałem podać suche fakty dotyczące ostatnich wydarzeń.
1. 10.06 "U Piwersów" mający niemalże zapewnione mistrzostwo Óniseks uległ Toporowi Nowy Targ.
2. Obecny w tym czasie "U Piwersów" członek Zarządu MLD Artur P. stwierdził, że regulamin jest tak dziurawy, że można mistrzostwo dla Óniseksu uratować. Poddał pomysł wprowadzenia do "32"-ki 2 bardzo dobrych zawodników z Warszawy.
3. 15.06 Artur P. wysłał do członków Zarządu MLD e-mail, w którym zawiadomił, że do Zarządu wpłynęło pismo od drużyny "32" z rezygnacją 2 zawodników: Adama P. i Łukasza K., na których miejsce zostali zgłoszeni Dominik W. i Maciej O.
4. Zarząd nie zebrał się i nie podjął w tej kwestii żadnej decyzji.
5. 17.06 "32"-ka pokonała Kociołek 9:2 przy udziale 2 w/w zawodników.
6. 19.06 zebrał się Zarząd w składzie pięcioosobowym i głosami Grzegorza R. (kapitana Óniseksu), Janusza K. (prezesa MKSD Piwersi) i Artura P. (viceprezesa MKSD Piwersi) przyjął, że udział 2 nowych zawodników był ... zgodny z przepisami.
Brawo.

PS. Pozdrawiam wszystkich, którzy wypowiedzieli się w "Forum". Pozdrawiem również wszystkich, którzy go czytają.  Najgorliwszymi czytelnikami są ... członkowie Zarządu MLD, którzy studiują "Forum" kilka razy dziennie, jednak zabranie głosu to dla nich zbyt wielki wysiłek. Polecam im więc dalszą lekturę.

Uwaga !!! - LIST  OTWARTY do zawodników MLD

Uwaga !!! - ODWOŁANIE ZARZĄDU + PROPOZYCJE

Zapraszam do dyskusji

    .miejsce na Twój głos...