Uwaga !!! - LIST OTWARTY do zawodników MLD Uwaga !!! - ODWOŁANIE ZARZĄDU + PROPOZYCJE |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Forum zawodników MLD |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| W
związku z prośbą kolegi Witka Kamińskiego zawmieszczam jego list i zachęcam do
dyskusji. Jacek Ryll. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Witek Kamiński - paragraf 12 (12.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jacku. Piszę te słowa w nadziei, że zamieścisz je na
swej niezależnej stronie internetowej. Odwiedza ją wielu darterów z kręgu MLD i do
nich to właśnie adresuję ten list. Jak pewnie wszyscy wiedzą dobiega końca sezon 2000/2001 rozgrywek Małopolskiej Ligi Darta. Ciężki to był sezon i powiem szczerze, że miałem nadzieję iż nie nie jest już w stanie mnie zaskoczyć po transferze kolegi Gębika do Piersi Piwersi i złożonym wyjaśnieniom przez zarząd MLD w związku z tym. Jednak się bardzo myliłem. O co chodzi?? Ano o wyłonienie zwycięzcy MLD. Chodzi o paragraf 12 Regulaminu MLD. Nie będę go przytaczał, bo chyba każdy go zna. Wydaje się jasny i zrozumiały, ale czy na pewno? Spójrzcie na oto zaistniałą sytuację. Jest ona co prawda wymyślona przeze mnie lecz teoretycznie możliwa i oddaje sedno zagadnienia. Drużyna, nazwijmy ją X, rozegrała w lidze 12 drużynowej 22 spotkania, z których to 20 wygrała w stosunku 11:0, w legach 22:0; jedno spotkanie wygrała z drużyną Y 6:5, w legach 16:12 i jedno przegrała jak pewnie się domyślacie z drużyną Y w stosunku 4:7, w legach 15:14. Natomiast drużyna Y wygrywa 20 spotkań rezultatem 6:5, w legach 12:16: jedno spotkanie wygrywa z drużyną X w stosunku 7:4, w legach 14:15 i jedno przegrywa z drużyną X w stosunku 5:6 w legach 12:16. Pytanie brzmi. Która drużyna jest lepszą wszak obie zdobyły po 42 punkty? Spójrzcie na tabelę:
-w kolejności:
nazwa drużyny, ilość rozegranych spotkań, ilość zdobytych punktów, stosunek małych
punktów oraz stosunek legów. Na zadane przeze mnie pytanie patrząc na tabelę
odpowiedź nasuwa się sama. Bilans dodatni 218 punktów mówi sam za siebie. Jednak myli
się ten kto tak myśli. Oto Zarząd w regulaminie zafundował nam niespodziankę w
postaci paragrafu 12, w myśl którego to drużyna Y zwycięża ligę. Z przytoczonej
tabeli wcale nie wynika jej wyższość nad drużyną X, wręcz przeciwnie, jednak to ona
właśnie wygrywa dwu mecz z drużyną X dwoma małymi punktami (5:6 i 7:4). Wszystkie
inne małe punkty zdobyte przez drużynę X w przeciągu całego sezonu się nie liczą.
Dlaczego??? Bo człowiekowi piszącemu ten punkt regulaminu nie chciało się nad nim
pomyśleć, bądź też brakło mu wyobraźni. Jestem tylko zwykłym zawodnikiem i
uważam, że gram w drużynie mecze, które się liczą w ogólnym rozrachunku. Coś tam
wygram, coś przegram ale nie mogę się zgodzić by w ostatecznym bilansie mój dorobek
nie liczył się. Jeżeli moje poszczególne punkty zdobyte za wygrane single liczą
się w klasyfikacji indywidualnej, to dla czego nie mają znaczenia dla bilansu drużyny?
Przecież nigdy nie wiadomo, która drużyna może uzbierać tyle samo punktów co moja.
Ale gdy będziemy z każdą grać na maxa i wygrywać w wysokim stosunku, to zwycięstwo
ligi sobie zapewnimy. I o to chyba w tym chodzi. Wszak zwycięstwo w lidze to dorobek w
całym sezonie i ze wszystkimi drużynami grającymi w niej, nawet tymi słabymi. Być
może grają gorzej, ale odebranie choć by punktu mocarzom ligi jest dla nich
osiągnięciem i nie można tego przekreślać. To przecież właśnie u nich liderzy
pogubili punkty, które decydowały o mistrzostwie. Takie podejście uważam za zgodne z
duchem sportowej rywalizacji i o nie zawsze będę walczyć. na koniec jeżeli
ktoś pragnie ze mną polemizować niech nie używa analogii z ligą piłkarską. Tam gra
zespół i padają bramki. W darcie wynik jest sumą zwycięstw poszczególnych
zawodników, gdzie też padają bramki w postaci zdobytych legów. Przypomnę raz jeszcze.
Wynik meczu ligowego to suma zwycięstw poszczególnych zawodników: 8 singli, 2 deble i 1
drużyna. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Wojtek Porębski (13.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Powyższy regulamin jest stosowany w poważnych ligach
w wielu dyscyplinach sportu i jego załozenie jest .... antykorupcyjne, które tu
wykluczam (raczej :) Ponadto zakładając (bo przykład Witka jest załozeniem), że w
lidze sa 2 dobre zespoły a reszta beznadziejnych to chyba ważniejsze są pojedynki
między czołowymi zespołami niż to czy w pozostałych wygrywa sie 11:0 czy 9:2. MLD to 3 bardzo mocne drużyny, które swoje punkty pogubiły niespodziewanie tylko z Toporem. Bezpośrednie wyniki między drużynami są więc najbardziej sprawiedliwe. Poza tym zasady powinno się kwestionować w obiektywnej sytuacji, czyli przed rozpoczęciem rozgrywek. Wtedy nikt nie planował gładkich zwycięstw i roszad personalnych w trakcie sezonu tego kalibru. Pozdrowienia "ex-gracza" dla Witka i wszystkich graczy |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
postscriptum Witka Kamińskiego (13.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wczoraj opublikowany został mój list dotyczący
Regulaminu MLD. Pisałem go pod wpływem silnych emocji. Można więc odnieść wrażenie,
że jestem pieniaczem szukającym wszędzie afery, chcącym zmieniać "konie w
środku rzeki". Nic podobnego. Regulamin obowiązuje mnie bez względu na moje
poglądy, zapatrywania i oczekiwania, i przyjmuję go w obecnej formie. Chciałem dodać jednak parę słów celem wyjaśnienia moich intencji. Wykazane niedociągnięcia Regulaminu MLD oraz brak precyzji w sformowaniach poszczególnych paragrafów i punktów niniejszego Regulaminu, na co wskazuje wielu ludzi w Naszym środowisku, świadczą, że był przygotowywany w pośpiechu przez co brak mu dopracowania w pewnych istotnych szczegółach. Wnoszę propozycję dla Zarządu MLD, aby przy uchwalaniu niezbędnych, kolejnych poprawek do Regulaminu MLD , który będzie obowiązywać w sezonie 2001/002, przeanalizować projekty zmian i poprawek od szerokiego forum członków Małopolskiej Ligi Darta. Być może trzeba będzie coś dodać względnie jakiś przepis bardziej sprecyzować względnie uprościć. Lecz by tego dokonać trzeba już zacząć pracę nad "nowym" Regulaminem. Proponuję więc by Zarząd opracował ewentualne poprawki i przesłał je do klubów MLD celem zaopiniowania i ewentualnego wypowiedzenia się na ich temat przez osoby chcące wnieść coś pozytywnego. Z pewnością wpłynie wiele propozycji i zapytań dotyczących meritum popartych mocną argumentacją, bo jedynie takie mogą być dalej rozważane przez Zarząd. I powiedzmy sobie szczerze, trzeba się za to zabrać już dziś, by Regulamin w kształcie i formie zadawalającej większość mógł obowiązywać z dniem rozpoczęcia przyszłego sezonu. Z darterskim pozdrowieniem Witek Kamiński |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Jacek Ryll (14.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Najpierw, krótko wyjaśnienie treści paragrafu 12:
TABELA A. Jeżeli dwie drużyny mają tyle samo pkt. o wyższym miejscu decyduje bilans bezpośrednich spotkań: 1-4.Różnica “dużych” pkt. ,Różnica ”małych” punktów ,Różnica legów, Większa ilość zdobytych legów Jeżeli powyższe warunki nie wystarczają pod uwagę brany jest dorobek z całego sezonu. B. W przypadku osiągnięcia przez więcej niż dwie drużyny jednakowej ilości punktów, o kolejności w lidze decyduje: 1-4.Różnica ”małych” punktów, Większa ilość “małych” pkt., Różnica legów, Większa ilość zdobytych legów 5.Bilans w bezpośrednich spotkaniach 6.Dodatkowe spotkanie na neutralnym terenie. Podobna zasada obowiązywala w poprzednim sezonie. Cały problem polega na tym, że inne zasady obowiązują gdy jednakową ilośc punktów maja 2 drużyny, a inne gdy więcej drużyn. Stąd całe zamieszanie. Zgłaszanie uwag do tego punktu regulaminu przed sezonem nie dało efektu. Proponowałem ujednolicenie czyli w wypadku więcej niz 2 drużyn - tabelkę bezpośrednich spotkań. Ale Prezes wie lepiej jak powinno być. Wyjaśnienie realnej sytuacji: Przed ostatnią kolejką 3 drużyny mają równą ilość dużych punktów. Zakładając zwycięstwa Omegi i Óniseksu (Kociołek szans na mistrzostwo nie ma) decydujące znaczenie będzie miał mecz Piwersi "32"-Kociołek. Jest to pewien paradoks, że o mistrzostwie zadecyduje mecz inyych, bezpośrednio niezainteresowanych drużyn. Ten mecz zadecyduje czy 2, czy też 3 druzyny zakończa rozgrywki z równą ilością punktów. Jeśli Kociołek przegra tabela będzie wyglądała mniej wiecej tak
Mistrzem zostanie jednak Óniseks ze względu na lepszy bilans z Omegą. Jeśli Kociołek wygra tabela uzyska wygląd:
Mistrzem zostanie Omega. Spójrzmy jeszcze co by sie stało gdyby liczyła sie tabelka bezpośrednich spotkań:
Mistrzem zostałby Óniseks. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Witek Kamiński - Miarka się przebrała (19.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jacku!! Kończysz swoje pismo w Forum słowami: "Zobaczymy co Zarząd MLD-MKSD
wymyśli w czasie ostatniej kolejki". I oto już wiemy. Majstersztyk Prezesa w kręceniu regulaminem.
Przecież Zarząd to p. Janusz Kwiatkowski w jednej osobie. Reszta to paru klakierów,
gotowych własnym jęzorem zlizać wszystkie plamy Prezesa. Lecz teraz miarka się
przebrała panie KWIATKOWSKI. Jeżeli ten przekręt przejdzie Ci na sucho, to życzę
dobrej zabawy w przyszłym sezonie lecz beze mnie. I tak oto wszyscy darterzy MLD cieszymy
się ogromnie, bo podstawowa drużyna MLD "32" zakupiła sobie dwóch
rewelacyjnie grających zawodników, jednych z najmocniejszych i najwyżej notowanych w
RADA-Rze graczy, w osobach p.Wasiak Dominik- czolowy gracz warszawskiej ligi Darta (co Oni
poczną biedaczki bez niego??)oraz p. Organistka. To ogromne wzmocnienie pomogło im
wygrać jakże ważne spotkanie z tytanem tej edycji MLD "Kociołkiem" w
ostatniej kolejce rozgrywek. To wprost niesamowite. Jestem pod wrażeniem. Dowiedziałem
się nieoficjalnie, że mają Oni grać w "32" w przyszłym sezonie.
Prezes już się cieszy snując sny o potędze MLD cytuję:
"W MLD będą grać
najmocniejsi i najlepsi zawodnicy z całej Polski". Panie Prezesie zejdź pan na ziemię. Jak powiedział mi mój
znajomy, równierz gracz darta braknie Pana szybciej niż pan sądzi. A przy okazji
zniszczy pan coś, co zaczęło się całkiem dobrze rozwijać. Z darterskim pozdrowieniem Witek Kamiński |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Michał Wołkowicki - MLD? (20.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cześć Jacku! Posuniecie "32" bylo jak najbardziej uzasadnione. Wzmocnienie sie na ostatnia kolejke przynioslo druzynie 32 same korzysci osiagneli swoj cel! Gdyby przegrali z Kociolkiem (nie daj Boze 11-0 jak to kiedys bywalo) to wyprzedzila by ich druzyna Piersi a tak zapewnili sobe pewne czwarte miejsce w doskonale prowadzonej i profesjonalnej MLD. Pan Prezes przystal, podejrzewam po dlugim przekonywaniu i napewno nie bez oporow, na transfer p.Wasiaka i p.Orgnistki bo jezeli druzyna chce walczyc o 4. miejsce i znalazla na to sposób (czy aby zgodny z regolaminem?) to nie moze im w tym przeszkadzac :-)). Pozdrawiam Michal Wołkowicki . |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sławek Piekielniak (20.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| czesc jacek.oto kilka moich zdan do ewentualnego zamieszenia na forum. moim zdaniem jesli liga w ktorej gramy nosi nazwe malopolska liga darta to powinni w niej grac tylko osoby ktore sa zameldowane w granicach malopolski.nie widze problemu by grali w niej ludzie z calej polski ale wtedy niech nosi nazwe ogolnopolska liga darta. o ile wczesniejsze "zakupy" zawodnikow (gebik,ratajski) mialy chyba na celu wzmocnienie druzyn to sciagniecie dwoch zawodnikow(piwersi32) na ostatnia kolejke ligowa mialo na celu umozliwienie zdobycia mistrzostwa oniseksowi. jest to oczywisty przekret (piwersi 32 wygrywaja z kociolkiem a w dwomeczu oniseks jest lepszy od omegi i to on zostaje mistrzem). co do regulaminu mld to widocznie komus bardzo zalezalo by pozostal on w niezmienionej formie. wychodzi na to ze daje on szerokie pole do manipulacji i naginania go do sytuacji w ktorej 3 druzyny piwersow beda zawsze gora. mysle ze jezeli obecny zarzad mialby sie utrzymac w przyszlym sezonie (???) to nalezaloby dolaczyc do niego kilka dodatkowych osob-dla rownowagi z ludzmi z piwersow. Sławek Piekielniak . ps.tak sie zastanawiam ze jesli skonczyl sie sezon to twoja strona o mld pewnie nie bedzie aktualizowana.na pewno jakies wiadomosci beda sie ukazywac na rdm.jesli ci sie chce to napisz moze jakies podsumowanie sezonu ligowego. slawek. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Wojtek Porębski (21.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ja nie znam sprawy - co sie stalo z ta liga? I jakie byly wyniki ostatniej kolejki MLD ? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Jacek Ryll Suche fakty (21.06.2001) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Witam
serdecznie. Ponieważ nie wszyscy są zorientowani co tak naprwawdę się wydarzyło,
chciałem podać suche fakty dotyczące ostatnich wydarzeń. 1. 10.06 "U Piwersów" mający niemalże zapewnione mistrzostwo Óniseks uległ Toporowi Nowy Targ. 2. Obecny w tym czasie "U Piwersów" członek Zarządu MLD Artur P. stwierdził, że regulamin jest tak dziurawy, że można mistrzostwo dla Óniseksu uratować. Poddał pomysł wprowadzenia do "32"-ki 2 bardzo dobrych zawodników z Warszawy. 3. 15.06 Artur P. wysłał do członków Zarządu MLD e-mail, w którym zawiadomił, że do Zarządu wpłynęło pismo od drużyny "32" z rezygnacją 2 zawodników: Adama P. i Łukasza K., na których miejsce zostali zgłoszeni Dominik W. i Maciej O. 4. Zarząd nie zebrał się i nie podjął w tej kwestii żadnej decyzji. 5. 17.06 "32"-ka pokonała Kociołek 9:2 przy udziale 2 w/w zawodników. 6. 19.06 zebrał się Zarząd w składzie pięcioosobowym i głosami Grzegorza R. (kapitana Óniseksu), Janusza K. (prezesa MKSD Piwersi) i Artura P. (viceprezesa MKSD Piwersi) przyjął, że udział 2 nowych zawodników był ... zgodny z przepisami. Brawo. PS. Pozdrawiam wszystkich, którzy wypowiedzieli się w "Forum". Pozdrawiem również wszystkich, którzy go czytają. Najgorliwszymi czytelnikami są ... członkowie Zarządu MLD, którzy studiują "Forum" kilka razy dziennie, jednak zabranie głosu to dla nich zbyt wielki wysiłek. Polecam im więc dalszą lekturę. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Uwaga !!! - LIST OTWARTY do zawodników MLD Uwaga !!! - ODWOŁANIE ZARZĄDU + PROPOZYCJE |
Zapraszam do dyskusji |
| .miejsce na Twój głos... |